Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 17 lis 2021, 14:25

Wczoraj wieczorem czytałem sobie książkę "The Dobsonian Telescope" autorstwa Kriege & Berry z 2001r. W książce szczegółowo opisana jest budowa teleskopu na montażu dobsona. W książce tej bardzo szczegółowo opisane jest jak zbudować teleskop kratownicowy, jak budowano teleskopy kiedyś i jak to w latach 80 tych lustro 17,5" było świętym gralem obserwatorów amatorów w USA. Na przełomie lat bardzo wiele rzeczy się zmieniło, sposób montowania kratownicy, materiały, okulary, wyciągi, estetyka. Jedna rzecz pozostała jednak bez zmian... Najbardziej problematyczna chyba... a konkretnie fakt, że sercem teleskopu jest szklane lustro.

Podobnie jak w latach 80-tch, 90tch tak i teraz największym kosztem całego teleskopu Newtona jest... Lustro!

Dużo osób rezygnuje z dużych teleskopów bo ciężki jest taki duży teleskop... a czemu? no ciężkie lustro...


Szkło waży około 2,5g/cm3 taki akryl na ten przykład to połowa tej wagi 1,2g/cm3. Wyobraźmy sobie to teraz 30kg teleskop 20" :D W wielu branżach, takich jak np okulistyka szkło już dawno zostało wyparte przez lżejsze materiały sztuczne.

Moje pytanie jest całkiem poważne, bo przecież zarówno w chińskim teleskopie 6" jak i w 3 metrowym profesjonalnym teleskopie lustro jest robione ze szkła.


Ogólnie lustra nieszklane są produkowane i stosowane w różnych branżach. Szukałem po Internecie dlaczego lustra (zwykłe nie astronomiczne, temat astronomicznych nic nie znalazłem) wykonywane są głownie ze szkła i znalazłem kilka argumentów ale jakoś mnie nie przekonują w kontekście astronomii a już szczególnie profesjonalnej.

-Lustro szklane jest tanie,

-Szkło łatwo można wygładzić lub zrobić płaskie.

-Szkło trudno porysować. - No ok ten argument ma sens w kontekście astronomii ale nie ma innych, lżejszych, trudnych do porysowania materiałów?

- Łatwe i tanie w utrzymaniu

-Jest sztywne

-Nie starzeje się

-Zapobiega rdzewieniu powłoki

-Nawet tanie szkło jest mocno transparentne.

-To nic, że ciężkie bo i tak luster nie nosimy



-Od siebie dodam jeszcze, że może coś z chłodzeniem?, że szkło zmienia szybko temperaturę?


Po tych wszystkich rozważaniach naszła mnie taka myśl? Dlaczego lustra w astronomii robione są ze szkła? Dlaczego by nie zmienić materiału? JA rozumiem soczewki w refraktorach ale lustra?

Awatar użytkownika
midimariusz
Posty: 657
Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: midimariusz » 17 lis 2021, 16:59

Dawno temu lutra były robione z metalu, ale byl problem z utlenianiem się metalu. Trzeba było polerować przed każdą obserwacją.

W latach 80 - tych proste lustra były wykonywane też z żywicy, ale mogłeś zapomnieć o dokladnosci 1/8 lambda.

Były też testy wykonania z ciekłej rtęci. pod wpływem obrotów tworzył się MENiSK. Obserwacje tylko w zenicie.


Jeden astroamator w Czechach wykonuje na cnc lustra z aluminium.
W Polsce nie stosowane przez brak dostępności.

Widzisz, że lustra są różne, ale chyba najtaniej wyjdzie ze szkła.
Mój blog

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 17 lis 2021, 17:49

No czyli jednak ta cena. Ciekawe czy kiedyś w tej materii się coś zmieni :)

Awatar użytkownika
midimariusz
Posty: 657
Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: midimariusz » 17 lis 2021, 17:50

Jakiś czas temu roxwarzalem zamówienie lustra z aluminium, ale jak sprawdziłem cenę odechciało mi się...
Mój blog

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 17 lis 2021, 18:06

midimariusz pisze:
17 lis 2021, 17:50
Jakiś czas temu roxwarzalem zamówienie lustra z aluminium, ale jak sprawdziłem cenę odechciało mi się...
A ono jest napylane tak jak zwykłe czy tylko polerowane?

Awatar użytkownika
midimariusz
Posty: 657
Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: midimariusz » 17 lis 2021, 18:23

Nie pamiętam. Chyba bez napylania bylo .
Na czeskim forum jest pełny opis.
Mój blog

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 18 lis 2021, 02:07

midimariusz pisze:
17 lis 2021, 18:23
Nie pamiętam. Chyba bez napylania bylo .
Na czeskim forum jest pełny opis.
Obczaję, dzięki za podpowiedź :)

Awatar użytkownika
Mateusz F
Posty: 1087
Rejestracja: 11 paź 2017, 08:55

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Mateusz F » 18 lis 2021, 08:51

warto zaznaczyć, że na koszt lustra składa się materiał + figuryzacja + naparowanie warstw w proporcjach :
10% materiał
50% szlifowanie i figuryzacja
40% naparowanie
( dla lustra 230mm wykonywanego przez P.Stefana, naparowanego warstwami 96% )

Materiał to ułamek kosztu zwierciadła , szlifowanie to precyzyjna i pracochłonna czynność która generuje największe koszty. Dodatkowo warto wspomnieć cena za wykonanie F/5 a F/3 to inny rząd wielkości.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 18 lis 2021, 10:37

Mateusz F pisze:
18 lis 2021, 08:51
warto zaznaczyć, że na koszt lustra składa się materiał + figuryzacja + naparowanie warstw w proporcjach :
10% materiał
50% szlifowanie i figuryzacja
40% naparowanie
( dla lustra 230mm wykonywanego przez P.Stefana, naparowanego warstwami 96% )

Materiał to ułamek kosztu zwierciadła , szlifowanie to precyzyjna i pracochłonna czynność która generuje największe koszty. Dodatkowo warto wspomnieć cena za wykonanie F/5 a F/3 to inny rząd wielkości.
No to rzeczywiście wychodzi ten materiał tanio :)

Awatar użytkownika
Mateusz F
Posty: 1087
Rejestracja: 11 paź 2017, 08:55

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Mateusz F » 18 lis 2021, 12:43

Ja zamawiam blanki w firmie która produkuje wzierniki do zbiorników , jest to gruby , dobrze odprężony float. Dla niewielkich luster to bardzo dobry i łatwy w obróbce materiał.

Jest obecnie moda na pyrexy czy ninne borokrzemy pod przeróżnymi nazwami..... niemniej po prawidłowym wystudzeniu tak samo wykonane lustra z różnych szkieł dadzą ten sam obraz, pyrex jest mniej podatny na odkształcenia termiczne .... ok, zgoda ..... tylko kto ogląda niewystudzonym tekeskopem żeby to miało znaczenie ?
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 18 lis 2021, 13:11

Mateusz F pisze:
18 lis 2021, 12:43
Ja zamawiam blanki w firmie która produkuje wzierniki do zbiorników , jest to gruby , dobrze odprężony float. Dla niewielkich luster to bardzo dobry i łatwy w obróbce materiał.

Jest obecnie moda na pyrexy czy ninne borokrzemy pod przeróżnymi nazwami..... niemniej po prawidłowym wystudzeniu tak samo wykonane lustra z różnych szkieł dadzą ten sam obraz, pyrex jest mniej podatny na odkształcenia termiczne .... ok, zgoda ..... tylko kto ogląda niewystudzonym tekeskopem żeby to miało znaczenie ?
A jak z materiałami na większe lustra? Widziałem w dziale ATM, że robi się dla Ciebie lustru u Pana Stefana o średnicy 20", to też float będzie?

Awatar użytkownika
soader
Posty: 392
Rejestracja: 19 sie 2020, 09:54

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: soader » 18 lis 2021, 13:46

Midnight9999 pisze:
18 lis 2021, 13:11
A jak z materiałami na większe lustra? Widziałem w dziale ATM, że robi się dla Ciebie lustru u Pana Stefana o średnicy 20", to też float będzie?
Skąd u Ciebie ta ciekawość, czyżbyś przymierzał się do powiększenia apertury? jakaś nowa 24ka się szykuje? :D
Wizual: GSO 12", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Foto 1: N 200/1000, HEQ5 + Asiair, Canon 6D mod
Foto 2: TS65Q, EQ3-2 Pro + Asiair, Canon 1100D mod

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 18 lis 2021, 14:56

soader pisze:
18 lis 2021, 13:46
Midnight9999 pisze:
18 lis 2021, 13:11
A jak z materiałami na większe lustra? Widziałem w dziale ATM, że robi się dla Ciebie lustru u Pana Stefana o średnicy 20", to też float będzie?
Skąd u Ciebie ta ciekawość, czyżbyś przymierzał się do powiększenia apertury? jakaś nowa 24ka się szykuje? :D
Widzę, że jestem dla Ciebie jak otwarta księga :lol: :lol: :lol:
A tak na poważnie... Tak orientacyjnie tylko sobie czytam o Newtonach, ich konstrukcji, z czym się wiąże ich budowa, różne przemyślenia nachodzą. Kiedyś pewnie tak, na razie czytam i się dowiaduję :)

Awatar użytkownika
Mateusz F
Posty: 1087
Rejestracja: 11 paź 2017, 08:55

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Mateusz F » 19 lis 2021, 00:11

24" to już potwór , chyba że robisz low-ridera F/3 :lol:

Tylko wtedy trzeba wydać na LW tyle co na LG 20" :cry:
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 19 lis 2021, 01:00

Ostatnio oglądałem recenzję 28 teleskopu F/2,7 z którego dorosły facet może patrzeć w zenit bez drabinki. Nie ma rzeczy niemożliwych :lol: Podobno korektor komy sobie z tym radzi.
Załączniki
C28_f27_lg.jpg
C28_f27_lg.jpg (178.75 KiB) Przejrzano 5176 razy

Awatar użytkownika
soader
Posty: 392
Rejestracja: 19 sie 2020, 09:54

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: soader » 19 lis 2021, 07:46

Co za piękność :lol: ciekawe jaki koszt takiego cuda :?:
Wizual: GSO 12", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Foto 1: N 200/1000, HEQ5 + Asiair, Canon 6D mod
Foto 2: TS65Q, EQ3-2 Pro + Asiair, Canon 1100D mod

Awatar użytkownika
midimariusz
Posty: 657
Rejestracja: 11 wrz 2021, 19:59

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: midimariusz » 19 lis 2021, 08:14

soader pisze:
19 lis 2021, 07:46
Co za piękność :lol: ...

A teleskop jest też niczego sobie....
Mój blog

Awatar użytkownika
Setaarius
Site Admin
Posty: 4289
Rejestracja: 03 wrz 2017, 22:36

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Setaarius » 19 lis 2021, 09:50

midimariusz pisze:
19 lis 2021, 08:14
soader pisze:
19 lis 2021, 07:46
Co za piękność :lol: ...

A teleskop jest też niczego sobie....
Dokładnie, ciekawe co droższe ;) :lol:

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Dlaczego lustra w teleskopie newtona muszą być wykonane ze szkła?

Post autor: Midnight9999 » 19 lis 2021, 13:08

soader pisze:
19 lis 2021, 07:46
Co za piękność :lol: ciekawe jaki koszt takiego cuda :?:
Koszt duży niestety: najlepsze lata swojego życia, oddawanie części pensji co miesiąc ( o ile nie całej :lol: ), mniej czasu z kolegami, kompromisy.... :lol: :lol: :lol:
a teleskop 28" ale F/3,3 u nich kosztuje 20 399$ za F/2,7 nie ma podanej ceny :D
W Stanach oni mają jakiś mniejszy przeskok cenowy pomiędzy dużymi aperturami niż u nas, 20" mają za 11 000 około czyli prawie 2x drożej niż taurus a taki 24" F/3,6 już w podobnej cenie jak Hubble Optics na Astroshopie.

ODPOWIEDZ
meble do salonu klasyczne stylowe meble do salonu i jadalni

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 62 gości