Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Awatar użytkownika
Setaarius
Site Admin
Posty: 4289
Rejestracja: 03 wrz 2017, 22:36

Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Setaarius » 12 sty 2022, 16:09

Natknął mnie post @s-o-c-z-i w temacie teleskopu Jamesa Webba odnośnie mody na hex.
Czy ktoś wie jakie byłyby trudności, korzyści, problemy... chcąc robić teleskopy amatorskie w takim układzie?
Czy nadawałyby się do tego okrągłe lustra, a może musi być układ hex?
Jakie trudności konstrukcyjne?
Czy w takim przypadku też trzeba by było robić parabolę, a może niekoniecznie?
Czy użycie np zestawu mniejszych luster wyszłoby taniej niż budowanie teleskopu z jednego lustra np 30 calowego bo jak wiemy wzrost ceny za lustro rośnie w tempie geometrycznym wraz z wielkością 22255[
...itd...itp...

Nie szukałem jeszcze informacji na ten temat w necie, ale może ktoś z Was już przestudiował tą kwestię...

Co sądzicie?



.
Załączniki
FB_IMG_1641933952789.jpg

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Midnight9999 » 12 sty 2022, 17:11

Z tego co widziałem nie musi być układ HEX, są teleskopy profesjonalne z okrągłymi lustrami tej konstrukcji.

Jeśli chodzi o zastosowanie w amatorskiej astronomii to wydaje mi się, że może być to trudne ze względu na wymaganą precyzję ustawienia tych luter.
Załączniki
gmt-1-hi-res-e884e0fb05a54d4557cfb1e96e0444b3ab72d35f.jpg

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Midnight9999 » 12 sty 2022, 17:16

Kiedyś jeszcze taki znalazłem.

The HLCO Multiple Telescope Telescope (or MTT), is a one-meter (40-inch) effective aperture telescope for astronomical spectroscopy - and the largest astronomical telescope in the southeast. Using nine 0.33m (13.1-inch) mirrors, each sending light to a spectrograph by a hair-thin fiber optic, this instrument was built for only 15% the cost of a traditionally-designed imaging telescope. Large telescopes typically do spectroscopy during 60% of their observing time: the MTT design demonstrates a remarkably low-cost approach to meeting this need through innovative design.
Załączniki
mtt.gif
mtt.gif (66.3 KiB) Przejrzano 4835 razy

Awatar użytkownika
Setaarius
Site Admin
Posty: 4289
Rejestracja: 03 wrz 2017, 22:36

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Setaarius » 12 sty 2022, 17:23

:mrgreen:
Załączniki
FB_IMG_1642004598776.jpg

Awatar użytkownika
Setaarius
Site Admin
Posty: 4289
Rejestracja: 03 wrz 2017, 22:36

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Setaarius » 12 sty 2022, 17:25

Midnight9999 pisze:
12 sty 2022, 17:16
Kiedyś jeszcze taki znalazłem.

The HLCO Multiple Telescope Telescope (or MTT), is a one-meter (40-inch) effective aperture telescope for astronomical spectroscopy - and the largest astronomical telescope in the southeast. Using nine 0.33m (13.1-inch) mirrors, each sending light to a spectrograph by a hair-thin fiber optic, this instrument was built for only 15% the cost of a traditionally-designed imaging telescope. Large telescopes typically do spectroscopy during 60% of their observing time: the MTT design demonstrates a remarkably low-cost approach to meeting this need through innovative design.
No właśnie, jakby wykorzystać 6-7 luster 6 lub 8 cali...ktoś wie jak przeliczać w takim wypadku ilość zebranego światła...czy wystarczy suma tych luster, a może straty są większe niż w tradycyjnym teleskopie...

Może zrobimy takiego forumowego cudaka wspólnymi siłami...przetrzemy szlaki 8-)

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Midnight9999 » 12 sty 2022, 18:16

Ja bym policzył jako pełną aperturę i zdolność zbierania światło a potem policzył powierzchnię "bezlustrowych miejsc" ile to powinno zbierać i potem odjął od pełnej wartości. Można też chyba policzyć zdolność każdego lustra z osobna i dodać.

WavesWatcher
Posty: 475
Rejestracja: 19 lut 2019, 12:41

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: WavesWatcher » 12 sty 2022, 20:07

Myślę, że na tym etapie rozważań można pominąć kwestię "dziur" między lustrami.
Stosując tanie lustra np 12" można ich dać odpowiednio więcej.

Problem leży gdzie indziej: Lustra muszą być wycinkiem paraboli. Bardzo trudno coś takiego wykonać.
pogodnego nieba!

WavesWatcher
Posty: 475
Rejestracja: 19 lut 2019, 12:41

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: WavesWatcher » 12 sty 2022, 20:11

Mając już nawet takie lustra, każde trzeba by ustawić pod odpowiednim kątem uwzględniając oś paraboli.
Plus całość konstrukcji musiała by być super sztywna.
pogodnego nieba!

Awatar użytkownika
Mateusz F
Posty: 1087
Rejestracja: 11 paź 2017, 08:55

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Mateusz F » 12 sty 2022, 21:11

Jeśli chodzi o lustra paraboliczne jest tak jak pisze Marcin , obejściem problemu mogło by być zastosowanie luster sferycznych. Ponieważ każdy "wycinek" takiego lustra jest identyczny.

Tu jednak mamy problem w postaci sporej abberacji sferycznej , to z kolei można obejść stosując odpowiednio dużą ogniskową tak aby dla wypadkowej apertury światłosiła wyniosła F/10 - F/12.

To z kolei da nam potwora o kilkumetrowej ogniskowej bo rozumiem że zabieg ma służyć aby zasymulować lustro np. 30"

Jeśli nie przeraża nas teleskop o ogniskowej 10 metrów można poskładać lustro 30" z mniejszych luster sferycznych każde o ogniskowej 10m.

W mojej ocenie bardziej efektywne, prostsze j tańsze będzie Bino z dwóch dużych luster.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15

WavesWatcher
Posty: 475
Rejestracja: 19 lut 2019, 12:41

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: WavesWatcher » 12 sty 2022, 23:00

Mateusz F pisze:
12 sty 2022, 21:11

W mojej ocenie bardziej efektywne, prostsze j tańsze będzie Bino z dwóch dużych luster.
Dokładnie, też o tym chciałem wspomnieć ale... są tu zagorzali przeciwnicy bino. Nie chciałem się narażać ;)
pogodnego nieba!

Awatar użytkownika
Setaarius
Site Admin
Posty: 4289
Rejestracja: 03 wrz 2017, 22:36

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Setaarius » 12 sty 2022, 23:04

WavesWatcher pisze:
12 sty 2022, 23:00
Mateusz F pisze:
12 sty 2022, 21:11

W mojej ocenie bardziej efektywne, prostsze j tańsze będzie Bino z dwóch dużych luster.
Dokładnie, też o tym chciałem wspomnieć ale... są tu zagorzali przeciwnicy bino. Nie chciałem się narażać ;)
Tylko pseudo bino nasadkowego, a nie prawdziwego 8-)

Piotrek K.
Posty: 127
Rejestracja: 12 wrz 2021, 10:11

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Piotrek K. » 13 sty 2022, 10:26

Nie kuście już, w planach na drugą połowę roku dwie identyczne dwudziestki mam do zrobienia... 11112[ ;)
ATM 12", mak180/azeq5gt, roll-off w budowie.

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Midnight9999 » 13 sty 2022, 11:07

Rozmyślałem o tym wielolusterkowcu i naszła mnie pewna myśl... A nie dałoby się z takiego bino teleskopu połączyć tych obrazów w jeden tor w taki sposób jak np nasadka bino rozdziela obraz z jednego lustra na dwoje oczu tak jakaś nasadka łączyła by dwa w jeden tor? Chodzi o to by tych luster nie łączyć na poziomie lustra głównego tylko po odbiciu światła przez lusterko wtórne. I wtedy zastosować np 4 lustra, które połączą się w dwa tory, które połączą się potem w jeden tor?

Awatar użytkownika
s-o-c-z-i
Posty: 118
Rejestracja: 23 sty 2020, 14:15

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: s-o-c-z-i » 13 sty 2022, 11:20

Tak więc widzisz Seba... trzeba będzie wydrukować sobie taką maskę w kształcie plastra miodu i nakryć swoje lusterko synciane by mieć chociaż namiastkę tego co Webb, no i ogólnie by zbadać jak to zaburzy orginalny widok krągłego lustra.

A tak to pozostaje zakupić te lustro co pokazałeś albo zagar czy jakieś płytki do łazienki i pielęgnować by cieszył całą rodzinę modny design. 11129[
hexa-HUMOR.png
hexa-HUMOR.png (32.65 KiB) Przejrzano 4690 razy
Obrazek
Ostatnio zmieniony 13 sty 2022, 13:23 przez s-o-c-z-i, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Midnight9999 » 13 sty 2022, 11:32

s-o-c-z-i pisze:
13 sty 2022, 11:20
Tak więc widzisz Seba... trzeba będzie wydrukować sobie taką maskę w kształcie plastra miodu i nakryć swoje lusterko synciane by mieć chociaż namiastkę tego co Webb, no i ogólnie by zbadać jak to zaburzy orginalny widok krągłego lustra.
To jest bardzo dobry pomysł by zobaczyć jak wyjdzie obraz z takiego czegoś, jak to wpłynie i potem myśleć dalej. Ja to wydrukuję z ciekawości i dam znać. Akurat jutro przyjdzie mi czarny filament do drukarki.


Edit: W sumie to nie ma co się tu bawić w drukowanie, można z kartonu wyciąć
Załączniki
nakładka.jpg
nakładka.jpg (32.87 KiB) Przejrzano 4716 razy

Maciej_Cz
Posty: 98
Rejestracja: 24 mar 2021, 10:03

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Maciej_Cz » 13 sty 2022, 15:21

Zanim zaczniecie drukować zerknijcie jakie efekty może dawać taka maska, bardzo ciekawy wątek z sąsiedniego forum: https://astropolis.pl/topic/80440-dlacz ... ent-921329
SW102 f/9.8, ATM AR60 f/13.3, AR90s f/5.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers

Awatar użytkownika
Midnight9999
Posty: 441
Rejestracja: 09 maja 2021, 17:31

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Midnight9999 » 13 sty 2022, 17:45

Maciej_Cz pisze:
13 sty 2022, 15:21
Zanim zaczniecie drukować zerknijcie jakie efekty może dawać taka maska, bardzo ciekawy wątek z sąsiedniego forum: https://astropolis.pl/topic/80440-dlacz ... ent-921329
Dzięki! :)

Awatar użytkownika
s-o-c-z-i
Posty: 118
Rejestracja: 23 sty 2020, 14:15

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: s-o-c-z-i » 13 sty 2022, 20:52

ale mnie bardziej interesuje test z maską w kształcie pól Webb'a czyli heksagonalny. Pewno prążki dyfrakcyjne jakieś dziwne sie porobią.

Zeus13
Posty: 3
Rejestracja: 08 lut 2022, 19:09

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Zeus13 » 08 lut 2022, 19:28

WavesWatcher pisze:
12 sty 2022, 20:07
Myślę, że na tym etapie rozważań można pominąć kwestię "dziur" między lustrami.
Stosując tanie lustra np 12" można ich dać odpowiednio więcej.

Problem leży gdzie indziej: Lustra muszą być wycinkiem paraboli. Bardzo trudno coś takiego wykonać.
O co chodzi z parabolą możesz wyjaśnić ?

Skarthur
Posty: 28
Rejestracja: 12 wrz 2021, 18:26

Re: Amatorskie teleskopy wielolusterkowe :)

Post autor: Skarthur » 09 lut 2022, 07:19

Zeus13 pisze:
08 lut 2022, 19:28
[
O co chodzi z parabolą możesz wyjaśnić ?
Chodzi o to, że lustro w teleskopie Newtona powinno mieć kształt wycinka paraboli a nie sfery, ze względu na korekcję aberracji sferycznej.
A zatem kilka luster łączący się razem w jedną powierzchnię odbijającą każde być odpowiednim wycinkiem paraboli żeby sumarycznie wciąż tworzyły wycinek paraboli.

ODPOWIEDZ
meble do salonu klasyczne stylowe meble do salonu i jadalni

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości